专访可汗学院创始人：AI教育赛道，中美之间最大的区别是什么？｜甲子光年

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理想情况下，AI教学占25%到50%，人类教师占50%到75%？

编辑｜田思奇

2022年夏天，也就是ChatGPT发布前4个月，GPT-4发布前7个月时，萨尔曼·可汗收到了OpenAI创始人萨姆·奥尔特曼和格雷格·布罗克曼寻求合作的邮件。

“我十分好奇，却又不禁怀疑大家究竟可以合作什么，”可汗在新书《教育新语》里提到了当时的情景，“在我看来，人工智能并未真正掌握常识，且缺乏逻辑思考和推理的能力。”

萨尔曼·可汗是互联网教育革命中一个充满理想主义的名字。从麻省理工学院数学和计算机专业毕业后，可汗进入对冲基金担任分析师。转折点发生在他辅导表妹学习数学的那一刻：他制作了一些教学视频上传到YouTube上方便亲朋好友取用，结果大受欢迎。2009年，他辞去金融工作，全职发展自己的YouTube频道——可汗学院。

截至2023年，观看可汗学院免费课程视频的注册用户已超过1.55亿。人工智能学者吴恩达也曾在《现代MOOC的起源》一文中表示，非营利的可汗学院是他联合创办Coursera的灵感之一。

率先体验到GPT-4的功能后，可汗深受折服。2023年3月，可汗学院与OpenAI合作开发的AI教学助手——Khanmigo和GPT-4同时上线。它不仅能充当导师，向学生提出个性化问题引导教学，也能帮助老师设计教案，批改作业。

与「甲子光年」的对话中，萨尔曼·可汗聊到了AI赋能教育后，标准化考试的变革，人类教师不可替代的职责，中美在AI教育赛道中的差异，以及未来社会的形态——可汗认为，当AI接管重复性劳动和繁琐的文书工作后，“意义经济”将逐渐兴起。

“人类可能会继续投资于自己的发展，但不一定是为了生存或谋生，而是因为大家从中获得了意义。” 可汗说道。

1.每场考试都会更像博士答辩


甲子光年：在AI赋能的千行百业中，教育无疑是最重要的领域之一。你在新书《教育新语》里先容了可汗学院的新产品Khanmigo。它最重要的特点之一是提出为学生量身定制的问题实现个性化教学。但学生如果过于依赖Khanmigo提问，大家如何确保学生自己不失去提问的能力？

萨尔曼·可汗：真正优秀的教师不会直接给出答案，而是引导学生自己思考，这是苏格拉底式的提问方法——通过提问迫使学习者思考，从而实现更深层次的学习。当然也许人类早在苏格拉底本人出现之前就这样做了。AI可以在这方面发挥作用，它不仅能够回答问题，还能激发学生的好奇心和自我探索的能力。

我认为这不会阻碍学生提出问题的能力。它为学生们树立了榜样，让他们知道自己可能比自己意识到的要知道更多。对于18岁以下的学生，他们还可以接受家长和老师的监督。如果学生使用AI做了不恰当或者没有成效的事情，他们也会及时发现。

萨尔曼·可汗 来源：中信出版社


甲子光年：如何确保AI提出的问题是恰当或者客观的，避免偏见的产生？

萨尔曼·可汗：AI的好处在于处理敏感问题的中立性和可审计性。确实有记者怀疑AI能否做到这一点，因为至少在美国，教室里的老师很少真正不带偏见，或者不带某种政治倾向。举个例子，关于枪支控制的讨论在美国社会中极为分化，加利福尼亚州和得克萨斯州老师的说法可能会大相径庭，而且不断强化各自的偏见。

但Khanmigo不会直接表达观点，而是会问：“为什么美国国父把第二修正案（人民持有及携带武器之权利不受侵犯）写入宪法？”这样的问题能促使学生去思考历史背景和宪法的初衷，而不是停留在表面的争议上。学生可能会说，这是因为独立战争时期，英国人不允许美国人持有武器。所以第二修正案允许人们保护自己，反抗殖民者。然后Khanmigo会再引导说：“没错，但那是 250 年前的事了，1776 年的火枪也和现代自动化武器截然不同。为什么修正案会持续存在？”

就像这样，Khanmigo会推动学生思考，试图让你明白另一个人为什么会有另一种观点。并且Khanmigo也能应对没有事实依据的说法。如果有人坚持认为“世界是平的”或者相信关于比尔·盖茨的阴谋论，Khanmigo会指出这些陈述缺乏依据。这种方法促进了学生的批判性思维，还帮助他们在复杂和有争议的话题上形成自己的见解。

甲子光年：Khanmigo能引导深入的对话。但如果学生就某个主题得到了积极的反馈，他可能就会沉浸其中。大家怎么才能接触自己不太关心，但仍然有必要学习和讨论的话题？

萨尔曼·可汗：确实，如果没有学校的强制性要求，孩子们可能会选择只上他们感兴趣的课程。除此之外，人们主要依靠外界的推动来关注一些话题，这种推动往往来自学校教育、评估体系，有时也来自家长的希望。

在未来三到五年内，如果AI能够拥有传统老师的一些激励手段，向老师或家长报告学习进度，甚至为学生撰写大学推荐信，那么它就能在更广泛的领域为学生提供支撑。

甲子光年：在外界推动方面，大家通常会靠考试大纲来要求自己接触各种各样的话题。就考试而言，你认为未来的标准化考试会有什么不同，大家是否仍然需要标准化的考试？

萨尔曼·可汗：我相信标准化考试衡量学生水平的能力，但它们往往只能靠选择题检测特定类型的技能。有时大家也让学生撰写开放式的论述，但论述比例越高，越难保持标准化。例如讨论美国枪支管制，传统的考试可能要求学生撰写一篇议论文，但评分者的个人偏见也会影响给分的公平。

AI的介入意味着评估方式的革新。它可以通过对话的形式与学生互动。例如AI可以问：“你对枪支管制有什么看法？”学生回答后，AI可以继续提问：“你为什么会有这种感觉？”这样AI不仅能评估学生的常识水平，还能了解他们的思考过程和情绪反应。

另外，AI的应用不仅限于文本评估，它还是多模态的。例如AI在工作面试中可以评估一个人的沟通技巧、眼神交流和面部表情，而且它的标准可能比人类更具有一致性。总的来说，我相信标准化测试是有益的，而AI有望让大家拓宽测试的面貌，使其更加全面和公正。

甲子光年：你的意思是许多测验会从纸面试卷变成以对话为基础。对学生来说，每一场测验都会变得更像工作面试？

萨尔曼·可汗：我觉得它更像博士论文答辩，教授们会通过提问考查学生的常识深度和理解能力。AI有潜力将这种评估方式带入更多层次的教育环境中。学生不仅可以展示思考过程，老师也可以鼓励他们自我反思。

此外，大家还会看到更多基于表现的评估，比如要求学生进行演讲，或者使用纸笔进行设计，并回答有关他们设计的问题。以前这种评价方式通常是一对一的，成本高昂且难以标准化。但AI可以实现这种评估的规模化，同时保持一定标准化。

甲子光年：你认为非标准化是一种更高级的测试形式吗？

萨尔曼·可汗：其实我仍然认为这种评估是标准化的，就像现在的求职面试一样，尽管它们在试图标准化，但实际在不同企业甚至企业里的不同部门，面试的方针、问题以及提问的方式都可能不同。谁在提问以及他们当时的心情如何，这些因素都会对面试结果产生重大影响。甚至有研究表明，面试的时间也会影响最终结果。

然而，这些因素都不会影响AI。AI不会因为面试者的外貌、午餐的质量或者他们是否跟伴侣刚吵过架而受到影响。我也要再强调，大家可以用审计真实人类偏见的方式审计AI的中立性。

2.AI从未真正经历过初三学生的感受


甲子光年：如果AI和Khanmigo可以教导大家，测试大家并给出评分，留给人类教师的任务是什么？

萨尔曼·可汗：大学教授享有许多中小学老师没有的“豪侈品”——研究生助教。他们可以帮助处理教学、研究和行政工作。这正是AI在教育中的潜在作用：作为助手，而非取代者。AI能让教师专注于更高阶任务，而教育的关键——人际互动和情感支撑——是AI难以复制的。

教师的作用不仅是传授常识，更是激励学生参与学习。一个积极主动的学生，即使用200年前的教科书也能学到所需内容；而缺乏动力的学生，即使有再酷炫的技术也难以学习。

甲子光年：但目前AI已经有能力在许多方面给予大家情感支撑，我相信学生也会受到AI的鼓励。

萨尔曼·可汗：以餐馆为例，如果大家仅仅追求以最高效的方式获得食物，那么实际上大家并不需要餐厅服务员。大家可以通过应用程序点餐，食物会自动送达。但当人们有更多的资源时，他们更倾向于选择有人际交往的环境，比如热闹的餐厅，那里有服务员与你交谈，你可以问他喜欢菜单上的什么。如果是一个机器人做出同样的推荐，比如说它喜欢面条，人们可能不会相信它，因为机器人并没有真正的个人口味。这种人际互动是AI难以复制的。

回到教育领域，假设你是初三的学生，正在学习一个难以理解的概念。你的人类老师可能会说：“我还记得我自己第一次学到它的时候，我也感觉很困难，我明白你的感受。”这样具有同理心的分享可以减少你的焦虑。而AI可能会说，“很多人对此感到困难，你可以这样想……”这也有价值，但可能不会产生同样的情感共鸣。

未来五年到十年间，AI或许能够更加自然地与人类进行交流，就像大家现在的对话一样。然而即使在这样一个高度发达的AI时代，人类的真实生活经验和意识所带来的价值仍然不可替代，因为AI从未真正经历过一个初三学生的感受。

甲子光年：如果想让Khanmigo更擅长鼓励学生，大家可以怎么做？大家是否有必要把它变成一种硬件设备或者人形机器人？

萨尔曼·可汗：显然电脑、iPad、手机现在是默认的设备。未来，家中的智能设备可能会更加普及，并配备摄像头，用户能够通过语音和视觉交互，而无需打开笔记本电脑。这些设备可能发展出更人性化的特征，比如一张脸，让人机之间的交互更自然。

也许它会变成机器人，无论是否是人形的，这取决于VR和AR技术的发展速度。我的直觉是，在未来十年内，大家将看到易于佩戴的AR设备。但我认为触摸到人工智能并不重要。在某些情况下，如实行劳动或移动物体，AI的物理形态可能不那么重要。但如果有一个导师可以进入你的空间，并且理解你所处的环境，那也会很棒。

甲子光年：你是否关注过AI教育赛道的同行们开发的教育设备？可汗学院有没有类似的规划，或者你们只专注开发Khanmigo，暂时不考虑开发拿在手上的智能学习机？

萨尔曼·可汗：确实，大家已经注意到在中国，围绕AI相关的物理设备市场正在迅速发展。大家的创始人之一从中国寄来了一台令人印象深刻的设备。虽然在美国，AI设备也不是新鲜事，但我不知道除了中国以外还有哪里发展这么快。

甲子光年：为什么美国人对教育设备不那么感兴趣，因为你们的iPad普及率更高吗？在中国，可能许多父母担心他们的孩子会在iPad游戏上浪费太多时间，所以更倾向于购买只能用于教育的硬件设备。

萨尔曼·可汗：美国的父母也有同样的担忧。不过我在书里提到，大家可以在平板和电脑上安装可以监控使用情况的应用程序，并且用AI控制学生的使用情况。也许美国父母觉得只要控制一台有高分辨率屏幕的高质量设备，在上面安装好用的应用程序即可，而不是尝试控制5种不同的设备。

甲子光年：无论在中国还是美国，AI教育赛道目前都是非常拥挤的行业，初创企业纷纷涌现。你怎么看可汗学院与这些新玩家的竞争？

萨尔曼·可汗：作为一家非营利组织，大家的目标并不是为了在市场中竞争而存在。大家的使命是为全球所有人提供免费的世界级教育。这意味着大家的工作重点在于规模和影响力，以及如何触及每一个人。对大家来说，世界级的教育不仅仅要严谨，还包括良好的互动和个性化，就像一个导师会做的那样。大家的董事会不催促大家盈利，他们更鼓励大家最大化影响力，允许大家采取长期的视角。大家相信，人们会信任大家，因为大家没有动机去做不正当的事情。

非营利性质也给了大家独特的公关价值，科技企业可以通过大家展示自己的技术得到了积极的应用，这也是MicroSoft和OpenAI首先找大家合作的原因。MicroSoft还送了大家3200万美金的计算额度，这些资源是许多营利性企业无法企及的。大家不必担心资金问题，因为大家能够获得这些大型科技企业的支撑和资源，这将帮助大家的项目更容易实现。

甲子光年：可汗学院保持非营利性质推广免费教育的使命值得尊重。但是大多数企业，包括你们使用的AI模型背后的企业，都是以营利为目的。也有报道称OpenAI即将转型为营利性企业。你是否担心与这些可能有偏见的企业合作，由他们为你的所有学生提供AI教学背后的模型？

萨尔曼·可汗：我一点都不反对营利。因为大多数创新都是通过营利性行业推动的。有点讽刺的是，我在哈佛商学院读书时甚至对“社会企业”课程持怀疑态度，因为我认为营利性企业已经有效解决了大多数创新问题。

在AI领域，竞争非常激烈，GOOGLE、OpenAI、MicroSoft、Meta等企业每年投入数百亿美金改进技术，实际上为行业提供了巨额补贴。如果你的产品只是这些大模型之上的薄薄一层，无论是营利还是非营利，你都可能会有麻烦。但深入特定垂直领域，让AI发挥出色的效用，那么你可能会发现有趣的机会。

甲子光年：今年5月，MicroSoft在Build大会上宣布了与可汗学院的合作，将免费向美国中小学老师提供Kha nmigo。目前合作进展如何？有多少老师开始用Khanmigo？

萨尔曼·可汗：大家从5月份才开始合作，但很不凑巧，美国从那时开始放暑假。这个新学年开始后的两三个月，大家已经有了20万教师用户。另外还有35万名师生在付费使用Khanmigo，主要是他们所在的学区在付费，因为计算成本比较高。大家还在研究如何继续降低成本，可能未来一年使用Khanmigo的学生数量能突破百万级别，如果能让更多学生免费使用，跟可汗学院紧密结合的话，大家还会看到千万级用户。

甲子光年：目前的价格是多少美金？

萨尔曼·可汗：这取决于学区的使用规模。一开始大家的价格是50美金每年，现在降到了25美金，明年可能会降到10美金左右。我希翼接下来的几个月里可以免费提供一些额外的教学工具和学生工具，比如给学生免费提供写作工具。

3.人类必须重新思考从何处获得满足感


甲子光年：如果你可以选择，你希翼自己的孩子应该有多长时间由AI引导？比如AI和人类教师的时间比例为6:4？或者你希翼不以时间为标准？

萨尔曼·可汗：这取决于不同学生的需求。有些学生更需要人类教师的督促，而另一些学生则适合通过自主学习工具，如AI或YouTube来掌握常识。培养学生的独立学习能力至关重要，因为他们终将进入一个无人引导他们每一步的环境，无论是在大学、研究生院还是职场中。

我认为，一个健康的学习方式是将25%到50%的时间用于独立学习，这部分学习可以通过AI或其他工具支撑。而对于积极且擅长自学的学生，他们依然需要一定程度的人际互动，比如学习数学时也要有25%时间与他人合作。这不仅有助于常识掌握，更能培养交流与合作能力。

这种分配其实和传统教学模式并没有本质区别。回顾大家的学习经历，跟老师上课和自己解决问题的时间可能也大致是50%对50%。

甲子光年：可以理解为你希翼AI教学能占25%到50%，人类教师占50%到75%？

萨尔曼·可汗：更准确地说，是学习过程的50%同步，50%非同步。同步指的是与老师一起学习，而非同步指的是学生独立学习，比如练习习题或使用AI支撑的工具。但即便在AI支撑的独立学习中，教师仍然可以起到引导作用。同样，AI也可以帮助教师优化课堂教学。

甲子光年：这可能是陈词滥调，但我认为仍然值得讨论：AI最难教授的技能是什么？这些技能是否就是AI最难取代人类的技能？

萨尔曼·可汗：我可以直接回答最后一个问题。例如，如何与他人合作？如何进行有效的争论？如何在坚持自己观点的同时接受他人的意见？虽然AI可以模拟这些过程，但它的体验感完全不同。这些能力只有通过真实的社交互动、在其中摸索和挣扎才能学到。

即使在AI出现前，有些孩子因为种种原因无法上学，他们也能通过在线资源学习常识。然而，理想情况下，他们还需要有人类导师引导他们在复杂的社交环境中锻炼这些能力。AI在未来会变得更强，但它永远无法完全替代人类导师的角色。

甲子光年：除了教给大家一些常识，AI有没有能力教会大家好奇心和创造力？

萨尔曼·可汗：我的孩子们常会提出各种问题，比如如何预测日食或某种营养物质的作用。作为父母，大家会尽量鼓励并引导他们探索答案。但并非所有孩子都有这样的环境。如果有一个孩子是下一个爱因斯坦，但他所在的社区没有人能够推动他的思考，他也不在顶尖大学，那该怎么办？在这种情况下，AI可以成为他们思考和探索的催化剂，确保他们的好奇心得到培养而不是被忽视。

大多数人都具有好奇心，但在学校里因为没有得到锻炼而失去了它。创造力也是如此。大多数人之所以变得有创造力，是因为他们受到周围有创造力的人启发。 想想文艺复兴时期的艺术家们在佛罗伦萨相互交流、伟大的哲学家们往往在特定的时间和地点聚在一起、人们会在硅谷这样的全球科技创新中心交流想法，互相学习。

AI会扩展这一范围，因为大多数人并没有生活在15世纪的佛罗伦萨，受美第奇家族的资助，也没法在硅谷闲逛。但现在通过与AI交流想法，他们可以获得反馈，交流思想。这将使大家更有创造力，而不是减少。

甲子光年：如果AI可以复制人类智能的所有特征，人类智能还有什么意义？我所说的人类智能基于大家与现实世界的互动和学习获得的常识。而AI也可以拥有更多常识，通过人形机器人的传感器与现实世界互动。

萨尔曼·可汗：这是个有趣的问题。如今大家不需要步行，而是坐车前往任何地方。但在过去100年里，大家逐渐意识到缺乏锻炼，不使用肌肉就不会感到快乐。所以人们会去健身房，跟朋友一起打网球或者徒步，这些活动成为了富裕社会的标志。他们并非为了生存或生产所必需，但大家选择参与其中，因为它们提供了生活的意义。

AI会带来类似的趋势。大家可以把不愿意做的扫厕所和文书工作交给AI，而人类可能会继续投资于自己的发展，但这种投资不一定是为了生存或谋生，而是因为大家从中获得意义。

未来可能会出现叫作“意义经济”的新领域。我一直以《星际迷航》中的世界为例，在那个世界里，资源不再稀缺。现代经济学的发展基于资源稀缺性，但AI正将大家带入后稀缺世界，大家必须重新思考从何处获得满足感，它可能来自社会联系、创造力以及锻炼大家的头脑。

甲子光年：大家原本预计AI可以帮大家扫厕所或者盖房子，但是自从ChatGPT问世以来，大家发现现在AI好像更擅长艺术创作和解决数知识题，而大家人类目前还是要做那些打扫工作。你对此有什么看法？

萨尔曼·可汗：技术进步始终与艺术创新相伴。当19世纪摄影技术问世时，人们一度质疑绘画的未来。然而，最伟大的画家没有因此停滞，而是转向了情感表达，从而催生了印象派艺术。艺术家不应该仅仅模仿相机所做的事情，而应该尝试唤起情感。舞蹈和音乐一直不仅仅是功利的，它们始终关乎情感的表达。

AI的普及实际上会放大大家的创造力。以前我很难为妻子创作一首歌曲，但现在AI可以帮助实现这一点。未来可能还会出现新的争论：比如是否要花5000美金去看泰勒·斯威夫特的演出？可能还会，因为身处10万人的体育场会给大家更多元的体验。艺术、写作等领域，以及影片制作，都可能在未来的5到10年内由AI完全构建。未来大家所有人都可以制作影片并与他人分享，这将带来更加多样化的创意表达。

甲子光年：当完全可以替代人类的超级AI出现后，社会将变成什么样子？

萨尔曼·可汗：人形机器人可能在百年后难以与人类区分，那时大家会面临重大的社会变革，比如是否还会与另一个人建立婚姻关系等等。这些问题还很遥远，但直到大家能够完全分不出差异的那一天，人类因素仍将占据重要地位。任何从社会中受益于人为因素的事物，都将因为人类的参与而具有更深远的意义。

而在更近的未来，比如驾驶和零售这两大雇佣美国18-55岁男性最多的行业，未来10到20年内就能实现自动化，大家该做些什么？没有人只想整天放松和看电视，那会是一种相当悲惨的生活。但大家可以不再每周工作40小时，而是15小时，腾出更多时间发展兴趣或参与社区活动。在教育和医疗领域，教师和医生将更加专注于学生和患者的个人成长与情感需求，而不是繁琐的事务性工作。

随着AI接管重复性劳动，大家的社会将变得更加富裕，生产力将大幅提高，这将为大家提供更多的时间和资源去做人类擅长的事情——建立人际关系。

（封面图来源：「甲子光年」专访截图）


来源：网易