任正非：封闭就要落后 HUAWEI要向美国学习开放性、包容性

无聊小北

C114讯 10月31日消息（颜翊）近日，任正非在第二届ICPCHUAWEI冠军杯挑战赛上，与ICPC基金会主席、教练及获奖选手举行了座谈会。

在座谈会上，任正非谈及了对于技术、教育、全球化和学问交流的深刻见解，他多次强调了不同国家和学问之间的交流与合作的重要性，认为这有助于促进人类社会的发展和繁荣。

任正非称，美国是科学技术非常发达的国家，这得益于他的开放和包容。两百多年来，美国从一个非常落后的国家变成一个非常发达的国家，在于其开放性、包容性，全球人才都到美国去创新，带来学问多元化、社会多元化、以及科学技术的多元化，创造了伟大的美国。美国给全世界的所有国家、所有企业树立了榜样，那就是必须开放，如果封闭起来就要落后。HUAWEI要向美国学习开放性、包容性。

任正非还表示：“HUAWEI推出的欧拉、鸿蒙以及一些开源的App，大家全开放，大家也像美国一样，开放、开源的东西很多，促使技术进步。鸿蒙、欧拉是开源的，有一些系统大家开放没开源，但大部分大家既开放又开源。”

以下是座谈会纪要全文：

任正非与ICPC主席、教练及获奖选手座谈会纪要

2024年10月14日

主持：欢迎ICPC基金会主席、各位教练和学生们，以及各位专家、领导。这是大家第二次在这里座谈，去年大家举行了ICPCHUAWEI冠军杯挑战赛，今年是第二届。在竞赛之前，大家有这个很好的机会来座谈，进行自由交流讨论。

任总：感谢各位教练、选手光临HUAWEI，大家非常荣幸今天在这里接待你们。我不太了解竞赛的具体内容，但你们可以提问，我来回答。

01 提问：任总，您好。大家去年见面时聊得很开心，我当时发现大家有一点想法是一样的，年轻人应该聚到一起去发光发热。您当时提到，希翼大家可以和来自中国以及世界不同地方的学生见面和座谈，感谢您给大家这个机会和大家座谈。今天我并不是要问具体的问题，主要是想听听您对大家社区有什么意见，以及您有什么洞察。

任总：感谢你们今天的光临。大家就是一个“种子”，可以把大家交流的内容带回你们国家去，生根发芽、开花结果。大家共同促进人类社会的发展和繁荣。

02 提问：我来自日本，这是我第一次来到ICPCHUAWEI冠军杯挑战赛，我非常高兴能参加这样的全球化盛会。在日本，学生也有机会参加ICPC，尤其是编程非常优秀的学生。但对于竞争性的编程竞赛，我想分享一个头疼的问题，这些参加竞赛的学生通常是在非常短的时间内写一小段程序，那他们可能失去了把自己的能力用在解决真正的社会问题的兴趣，如何通过这些编程的能力去改进人类的信息技术应用？ICPCHUAWEI挑战赛是非常好的，他们就能了解到在全球范围内人类有哪些问题是大家感兴趣的。我非常高兴有日本的学生也受邀参加了今天的座谈以及参加挑战赛，希翼后续可以继续组织下去，时限可以更久一些。

任总：日本是一个伟大的国家，无论是在材料科学，还是精密零部件和精密机器制造，一风堂、博多拉面……等方面，都是在世界上很领先。在人工智能时代，能促进日本更加发达。

尽管今天日本来参加的人可能很少，但是大家交了朋友。你们可以通过电子邮件以及其他方式保持相互联系，这个世界实际上就变得很小了；你们随时随地利用电子手段来沟通、传播，这个时代变快了。大家知道，当年欧洲发明了火车、轮船，欧洲的速度变快了，中国那个时候还在赶着牛车慢慢地走，甚至都没有完整的公路。这就是为什么西方在工业时代领先中国几百年的原因。但在今天信息时代，地球变得更小了。曾经有企业家说，世界变成了一个村，村庄的村民可以在一起喝咖啡，一起吸取宇宙能量。但是大家可能是相隔万里，远程共享咖啡时间，各自在屏幕前喝一杯，宇宙能量照样能进每个人的脑袋，你们也交到了世界上很优秀的青年朋友。今天，信息速度的快慢，也标志这个地区的经济发展快慢。

HUAWEI将尽大家的能力继续支撑这样的比赛。不仅仅是ICPC，还有其他的大学生世界竞赛，如数学、物理、化学、信息……更多学科方面，大家将继续组织和参加这样的活动，为社会的发展做出一点贡献。这类活动是有利于世界的，也有利于促进大家企业内部的血液循环。一杯咖啡吸取宇宙的能量，大家可以互相吸取能量。大家共同来为繁荣世界的发展做一点努力。

03 提问：非常难得的机会见到您。今天现场各位都了解大家挑战赛的赛制，大家很多选手参加这个活动已有三、五年了。请问，现在人类面临要解决的最大挑战是什么？如果HUAWEI或ICPC能帮助，大家能做什么贡献，可以一起解决什么重大挑战？

任总：俄罗斯是非常伟大的国家，俄罗斯在数学、物理、化学上都是非常伟大的，还有法国、美国等国家也都非常伟大，所以ICPC竞赛有利于促进不同国家之间的学问、科学和技术的交流。我要感谢七、八年前在莫斯科河畔与Nika喝了一杯咖啡，当时不知道这个小姑娘是当时ICPC的领导人，从此我才认识了ICPC，开始加强了联接，近几年才有了深度的合作。在那之前我不知道ICPC，只知道俄罗斯有很多计算机程序设计世界冠军。

从当前世界发展对人类共同的挑战来看，人工智能的迅猛发展有利于社会，也对社会产生了压力。国家要求要就业，企业要求要发展，这是有矛盾的，但这是一个社会问题，不是由大家来担忧的，大家企业担忧的是如何让技术促进社会进步，社会的平衡问题需要政府来解决。在人类社会发展的过程中，任何进步都会有挑战。例如当年在英国，当纺织机械发明出来的时候，纺织工人要摧毁那些纺织机械，但这也没有阻止社会的进步，现在大家穿的高级布料大多还是英国生产的，精密的纺织业基地还是在英国。大家作为技术专家，无法解决社会问题，大家可以促进技术进步，创造更多财富，社会怎么分配是政府思考的问题。

04 提问：我来自罗马尼亚，可能现在大家国家在数字世界上的发展还没那么好。我想了解一下HUAWEI的故事，比如您在关键时刻做重要决策的故事，能否给大家分享？

任总：罗马尼亚是一个美丽的国家，你们的三角洲河口沼泽地是最美的天堂，科学技术上也是一个很伟大的国家，大家的英语区技术中心是建在罗马尼亚的。比如，世界一些偏远的乡村，当一个基站工程师在装机的时候，他戴着一个智能眼镜，通过眼镜就可以看到应该在哪里连接电缆，哪根线连到哪根线；基站装完之后，站在基站旁边拍一张照片，然后发送到罗马尼亚的技术中心；技术中心的专家通过智能自动查看这张图片，来看这些线路是否安装正确，如果安装正确，就可以加载App。这样，在几千公里比较偏远的地方，基站设备就开通了。现场工程师的信息被记录到档案里，负责后续设备的维护。

大家西班牙语区的技术中心建在墨西哥，阿拉伯语区的技术中心位于埃及，大家通过全球化的服务，来解决不同国家客户的沟通问题。而不是在每个国家建立一个本地中心，这样成本很高。远程服务是由于电信技术和智能技术的发达，大家判断一个设备是否安装正确，不用去现场看，而是几千公里外远程就可以看到基站是否安装正确。

05 提问：我也来自罗马尼亚。我知道HUAWEI在全球有很多研究中心，而且他们说不同的语言，您认为语言是否是一个障碍，会导致HUAWEI不同地方的人没有办法高效地沟通或分享信息？HUAWEI是怎么解决这种语言障碍的？

任总：他们喝咖啡的时候可能用的是本地语言，但在工作中都会使用英语，包括俄罗斯员工、阿拉伯员工、非洲员工、中国员工……都说英语。所以，大家工作中只有一个标准语言，就是英语。每个人的英语都讲得很好，除了我。

06 提问：我来自法国。作为年轻一代，大家要不断推动技术前沿，现在做的事情可能已经被实现了。大家要如何推动研究前沿继续往前发展？HUAWEI在这方面做出了极大的贡献，想听听您对于科技前沿推动的看法。

任总：首先，法国在拿破仑时代确立了数学立国，所以法国的数学是很强的。大家在法国有两个数学研究所，一个研究拍照，拍照主要是数学，不单是物理学；另一个是拉格朗日数学中心，有的菲尔兹奖获得者在这个研究所工作，也有的菲尔兹奖获得者和这个研究所有合作，他们研究的是未来10-20年里计算中可能出现的数知识题，而不是着眼于眼前的问题。法国是一个非常有前瞻性、领袖性的国家。

第二，现在大家看到HUAWEI的产品非常漂亮，是谁给他们穿上了漂亮的衣服？大家法国和意大利的美学研究所也参与了这项工作。二十多年前大家在法国建立了这个美学研究所，今天大家都看到，大家的产品很漂亮，这些产品有些是在法国设计的，法国对豪侈品的理解是非常强的。另外，大家在意大利建了美学研究所，法国其实应该叫美术研究所。美学是一种哲学，意大利的美学所实际是研究一种美的哲学，是一种人因工程、营销心理学，研究人的体验的关键因素、人的心理是如何想的，再来设计产品让大众接受。大家并非完全机械地制造一个产品，而是对心理学、美学的研究和推导过程中来设计产品，再通过数学、物理学、电子学……来实现，做出好的产品，才能适销对路，对世界做出贡献。

对于前瞻性的问题，从过去的工业革命到智能革命时，会产生挑战。工业革命时代的主要哲学是形而上学，是机械唯物论，产生了很多的定理、公式，使欧洲、日本……做出了非常多优秀的工程机械，为世界服务。未来进入信息世界，需要更高的哲学层面来研究世界的实现。我对人工智能不了解，尤瓦尔·赫拉利说会产生灵魂，他的书太超前了，讲的是两千年以后的事情，可能是说人工智能会产生智慧灵魂。如果人工智能可以自我再造的话，大家人类怎么办？前沿到底前到哪里去，我不知道。但我认为，三十年内不会出现，还是要靠人来创造这个世界，只是用人少了。

07 提问：我来自北京大学。有两个问题：第一，您认为对下一代的教育，就当前的教育体制应该做哪些改革？第二，大家有一个担心，今天在座的都是最优秀的学生，在教育时大家有一个平衡和疑惑的问题，大家把最好的学生教得更好，是否会使得在偏远地区或教育不发达地区的学生更落后。大家应该如何达到这种平衡？教育如何均衡发展？

任总：我认为小孩一定要快乐，一定要有点精气神，在快乐中自我发现自己的潜力。教育系统对小孩也要宽容一些，允许他们适当的差异化。现在都是先进的网络了，乡村可以通过网络平台教育，填平常识鸿沟，他们也能知道世界的最先进。现在都有先进的计算工具，许多常识是可以查阅的，孩子主要学会方法论。学生要快乐，心理要舒畅，社会才安宁。不是人人都能创造社会的，但是人人都要遵纪守法，为社会做出一点贡献。只有少数杰出的人有可能成为社会的栋梁，这些人学习很苦、生活很苦，一生很苦，他们要去点燃新世界的火花，拿着火把去照亮这个世界，那他们要担负的责任就多。我非常支撑某些名校的录取条件，他们面试的前两项就是“你是否照顾过孤儿，是否照顾过孤寡老人”，如果没有，你就没有履行社会责任。这些名牌大学，培养的都是企业领袖、国家领袖、社会领袖……如果你不爱社会，只是为了多赚钱，你就是社会价值观的破坏者，而并不是社会的建设者。

我支撑电子考试，在全世界各个角落都可以考试，你可以使用计算机或其他工具等各种方式来帮助你解决问题。确认他的学习能力，可以通过面试来评定，面试也可以用电子。大家现在都是强调过去的方法，死记硬背，消耗孩子大量的精力去记一些不需要记的东西，这些东西网上随便都能搜到。昨天有人告诉我，现在有些10岁左右的小孩，左手ChatGPT，右手豆包，用两种人工智能的模型讨论一个问题，自己与自己打，这样的小孩不就有可能是未来的天才吗？

大家的社会要让各种各样的孩子快乐地成长，每个小孩应该在音乐、舞蹈、体育……上选择有一样爱好，这不就非常好吗？教育一定要让孩子拥有快乐的精神，快乐不是以金钱为中心。绝大多数人在工作中都快乐，而不是去比较金钱，给自己心里造成压力。这样的教育制度可以慢慢使得社会和谐，大家不会产生这么多矛盾，社会不就更美好了吗？这是我的简单体会。

08 提问：我是2017年开始参加ICPC，现在国外读博。作为选手、教练，能感受到这两、三年HUAWEI对于竞赛的支撑是非常大的。在您看来，对于有竞赛背景的人才的看法，以及对他们未来的期待是什么？HUAWEI如此重视竞赛的原因是什么？

任总：刚才我讲了某些名校的录取标准，录取学生的高考成绩基本都是很高的，但不仅仅是看分数，还有一个重要标准是要爱这个社会。大家支撑竞赛没有更多的企图，就是希翼加强更多的交流。大家创造的一些东西，比如欧拉、鸿蒙以及一些开源的App，大家全开放，大家也像美国一样，开放、开源的东西很多，促使技术进步。鸿蒙、欧拉是开源的，有一些系统大家开放没开源，但大部分大家既开放又开源。大家主要是促进交流，交流后如果你觉得对你们国家、对社会有用，可以要教材去。但教材不是我的，是版权所有者的，比如北京大学、清华大学……的，他给你教材的时候，你可能需要敬重别人的版权等，它也是开放的。

大家主要是体现价值的开放，对社会进步的促进。当然在这个过程中，大家也从你们身上吸取了一种能量，这种能量促进大家改变。大家也经常从社会上看各种信息，向外部学习。前一段时间，大家看施密特在斯坦福大学的讲话后，大家成立了很多“小巧灵突击队”去推广人工智能，“小巧灵”这个名字就是施密特提的。前两天英伟达黄仁勋在高盛的采访上的讲话，大家大家都在学习，听听他讲了什么，当然大家也听听你们年轻人讲了什么。

因此，大家是一种社会上的交流，不完全是有私利的，大家总要给社会做一点支撑贡献。这个贡献有益于对方，也有益于大家。你们给大家很大的压力，这样大家内部的“封建土围子”也就粉碎了。

09 提问：首先，非常感谢您的引导，你们是一个好的榜样。如何帮助学生在这个过程中发展自己，成为未来的领导？HUAWEI原来是一家中国本地企业，后来成为全球领导者，在全球100多个国家和地区运营，你们是如何发展人才的？你们有20多万员工，他们说的语言都不一样，那你们有没有什么项目或者技术去帮助他们？比如把他们分类，去培养不同的技术组合。现场有非常多的人才，他们坐到一起，相互认识，他们也建立起了社交联系。我想了解一下HUAWEI人才培养的秘密，如何帮助大家年轻的人才，通过这样的项目能成为未来下一代的栋梁。

任总：大家在世界各地这么多的能力中心和研究中心，也是通过二、三十年的摸索后逐渐建立起来的。爱因斯坦在20多岁时就发明相对论，经过一百多年，这个理论才被证实是正确的。爱因斯坦在普林斯顿大学时渴望和别人喝咖啡，因为他太寂寞了，他也不可能不断地创造，使生活充满了公式。他和别人喝咖啡时，别人讲的他听不懂，因为他对社会不了解，就像大家今天和小朋友喝咖啡，小朋友讲的大家也听不懂，因为他们是新新人类，语言表达方式和大家不一样。同样，别人也不知道他这个伟大的人物讲的“引力场”是怎么回事，大家相互都听不懂，但毕竟喝了咖啡，爱因斯坦解决了寂寞问题。大家也是通过二、三十年的摸索才明白了这个世界。

大家也不懂菲尔兹奖数学家的语言，我在巴黎和他们交流，我带着翻译，这个翻译不是英文翻译，是技术翻译。但即使技术专家给我说明，我也没有完全理解教授讲的数知识题，这个图形和将来有什么关系，但大家允许他“胡说八道”，大家继续提供经费支撑。若果有一天，大家发现他的“胡说八道”原来是有道理的，就对大家的产品推进了改革。新新人类说的话、做出的东西，以前大家是听不懂的，但慢慢地就听懂了。就像大家听神仙讲故事，不知道他讲什么，慢慢地修道，慢慢就入道了。大家再慢慢组合起来，这个组合需要一个相当漫长的时间来相互理解，而不是有什么秘密。

10 提问：我来自美国。HUAWEI是一个全球性的企业，现在陷入大国的纷争，未来可能也会受到这种影响，你们是如何能够一步步走到现在这样的技术实力的？

任总：不管这个世界如何纷争，理论是公开的，因为科学研究是没有国界的，有国界的是工程与技术。在工程与技术方面，企业可能是不公开。比如，德国高铁的刹车片，没有论文，也没有专利。中国要买刹车片，需要把旧的刹车片寄到德国去，德国才把新的刹车片卖给大家。

美国是科学技术非常发达的国家，这得益于他的开放和包容。两百多年来，美国从一个非常落后的国家变成一个非常发达的国家，在于其开放性、包容性，全球人才都到美国去创新，带来学问多元化、社会多元化、以及科学技术的多元化，创造了伟大的美国。美国给全世界的所有国家、所有企业树立了榜样，那就是必须开放，如果封闭起来就要落后。HUAWEI要向美国学习开放性、包容性。

11 提问：我来自白俄罗斯。想了解一下您的个人时间是如何安排的？我知道您的空闲时间其实也是很重要的，您个人时间是怎么安排的？

任总：我最大的缺点就是没有个人爱好。小时候比较淘气，东淘淘西晃晃，由于家庭经济条件不好，并没有形成真正的爱好。如果你一定要问我的爱好，业余时间就是寂寞。也许有时就是看看书、上上网，看看年轻人讲的话，这样我和年轻人说话的时候，他们知道我懂他们的语言，他们也就愿意和我喝咖啡了。我在网上学习网络语言，年轻人的语言体系我能理解，就可以和年轻人说到一起去了。

12 提问：您好，我来自波兰。我今天在HUAWEI展厅看到了远程控制相关的技术实践，有许多国家不允许使用这些技术。我的问题是，当遇到此类监管问题时，如何让技术更好地发展并造福社会？

任总：大家的数据库就在当地国家，是接受当地国家监管的。你提到了远程控制，大家在当地运营数据，要得到这个国家的允许，得到当地运营商的允许，它们打开网关大家才能去服务的。接受这个国家的监管，才去行使，并非是任意所为的。

波兰这个国家数学很利害，是一个伟大的国家。除了居里夫人、哥白尼、肖邦、巴拿赫……外，还有许多非常伟大的科学家。所以大家在波兰建立了研究所，波兰的研究所也是很强大的。他们的具体业务我不太熟悉，但是你们华沙大学的副校长Jan Madey我很熟悉，因为他是沈向洋推荐给我的一个很强的教练，前段时间大家还见过面。

13 提问：任总您好，我很好奇创办一家企业是一种什么样的体验，它好玩吗？如果有年轻人想创业，您会给年轻人什么样的意见和建议？

任总：如果当时我从军队转业的时候，若给我一个小官当当，我也许就不会创业了。创业不是好玩，是生活被逼无奈才创业的。创业就要解决老婆孩子吃饭的问题，如果老婆孩子没有饭吃，创业不好玩。大家那个时候是非常苦的，赚不到钱，是没有路可走的。所以，创业不是为了快乐。

如果年轻人想创业，那就要为了自己的理想无怨无悔，哪怕沦为乞丐。字节跳动的创始人在创业之初也很艰难，东一榔头西一棒子，走半天走不出路来，差点就陷入非常困难的境地了，但是最后字节成为了世界上最伟大的企业之一。所以，创业不好玩，没路可走才去创业。

14 提问：您好，我来自瑞典。我想了解您对未来AI的看法，它会作为工具取代人类的工作，让人们有更多时间享受生活吗？

任总：世界走向人工智能的潮流是不可阻挡的。由于芯片、算力……各种技术的发达，促进了智能时代的到来，就像英国发明了火车、纺织机械、轮船一样，它产生了时代的转折点。现在这个时代的转折点是人工智能的应用。如果有机会去参观中国的天津港，从装船、运输、堆垛，包括通过海关，一百多平方公里的土地上，几乎没有一个人。炼钢是很苦的，火很烤，现在炼钢炉前没有人，轧钢机前也没有人；以前要舀出钢水来检验钢铁的成份，现在戴眼镜就可以判断钢水是否合格。说到煤炭，几百多米深的地下，可以用人工智能挖煤了。

这个时代一定会降低对人力的需求，但是创造的总财富增加了，可以养活被裁掉的人。被裁掉的人不干活，少拿点钱；干活的人多拿钱。社会总价值由于技术进步是在增加，而不是在减少。任何国家只有可能在总财富增加的情况下完成对社会财富的合理分配，这是一个社会问题，大家讨论的是技术问题。

15 提问：HUAWEI在过去几年也受到了美国的制裁。在技术发展过程中，区域竞争和冲突也在加剧，您认为未来HUAWEI会扮演什么角色？

任总：绝大多数的企业并没有受到美国的制裁，开放创新是世界的主潮流。美国的技术、